Vojnové úvery a pôžičky

[veikso]

Dobrovolníci z celej vtedajšej EU bojovali na oboch stranách vrátane ZSSR.

Nějaký konkrétní příklad z britské armády? Já to opravdu nevím...

-Na základe čoho potom súhlasili s odstúpením Sudet nemecku v Mníchove ?

Byla to dohoda evropských mocností. Viz účast Itálie

... šlo o firmy kde vlastníky byly soukromé osoby obvykle američtí občané. US stát mohl maximálně (i to až v případě války) nějak regulovat některé aspekty nakládání s majetkem...
-Tomu snád neverí ani sám pisateľ

To vysvětlil velice dobře. Čemu konkrétně nerozumíš?

...Takže si hezky představte situaci kdy by Britové vybojovali svou bitvu a samozřejmě by neřešili naše problémy, prostě by Německo dohnali jako za WWI ke kapitulaci, pak by se klidně mohlo stát, že by se ČSR buď neřešilo vůbec, nebo pouze v okleštěné podobě, kterou jsme po mnichovu přijali...
-Je otázne či by bitku o britániu vyhrali bez našich a hlavne Polských letcov. A nás neoslobodili Angličania ani USA ale ZSSR, takže celá tá veta je mimo misu.

Bez uznání čs. vlády a kontinuity předmnichovské republiky by se po vítězné válce mohlo debatovat tak maximálně o okleštěném zbytku našeho území, jak uznáváš sám o něco níže.
Ano, naše území osvobodili SSSR a USA.

Luky - nebyt cs exilovej vlady oficialne uznanej GB, tak by sme sa tu dnes takto vobec nebavili.

Na to aká bola ČSR po vojne nemá zásluhu exilová vláda, ale hlavne ZSSR a to bez ohľadu na to, ako to vidí Badax, Veikso , alebo Robo. Keby nás neoslobodili, tak potom presne ako píšeš by sme sa tu dnes takto vôbec nebavili. Ak by vyhralo nemecko tak určite nie a ak by si britové vybojovali svoju bitku ako píše Badax tak možno v oklieštenej podobe alebo tiež úplne inak bez ohľadu na exilovú vládu.
S úctou Luky

To se pleteš. Nikdo jiný než naše exilová vláda neměl zájem prosazovat kontinuitu předmnichovské republiky v původních hranicích. SSSR rozhodně ne.

Ale určitě se shodneme na tomhle:

Ono všetko zo všetkým súvisí. Ked to podáš ako kalejdoskop /jednu udalosť/ tak to vyzneje ako v tom vtipe "miláčik ono to vôbec nieje tak ako to vypadá"
ak to podáš ako mozajku /celý obraz/ tak to presne zapadne na svoje miesto.

[Robo.]

Na to aká bola ČSR po vojne nemá zásluhu exilová vláda, ale hlavne ZSSR

ZSSR bol ale prave v tom case (formovania exilovej vlady) spojencom hitlerovskeho Nemecka. Tu by som rad zdoraznil, ze tato ista exilova vlada sa o 3 roky neskor vyznamne podielala presne na tom co citujem hore.

Posielam Ti teda dalsi link: https://sk.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cesk ... uva_(1943)

Nebyt tohto ich usilia, tak ZSSR mozno neoslobodzuje Ceskoslovensko, ale len uzemie medzi sebou a Berlinom, mozno este viac svoje ako sme boli potom tych +-40 rokov. O nejakom pokracovani predvojnovej CSR by nemohlo byt ani reci.

ZSSR pravdaze nemozno brat ziadne zasluhy, rovnako som vdacny napriklad Americanom a Rumunom, ktori tu padli. Vojna musi byt strasna, este ze ju pozname len z kniziek a fotiek.
Vsetky clanky, co sim Ti sem hodil, poukazuju na to, ze sme a vzdy sme boli primala figurka na sachovnici.

a ten sused, co prisiel pomahat hasit stodolu, to sme neboli my, to boli USA, ti jedini mali na to dost velku hadicu. My sme ich z postele hlasno povzbudzovali



*edit - vxo ma predbehol

[Luky]

Dobrovolníci z celej vtedajšej EU bojovali na oboch stranách vrátane ZSSR.

Nějaký konkrétní příklad z britské armády? Já to opravdu nevím...

Predpokladám že chceš anglického dobrovolníka v nemeckej armáde , pretože napr, o amerických dobrovolníkoch pred vstupom USA do vojny sú aj filmy
Anglicko :
Počet dobrovoľníkov : 50
Hlavná jednotka SS : Britisches Freikorps
http://www.panzernet.net/php/index.php?topic=3357.0
Aj ked ja som to dával len príklad na tvoju otázku:

Takže vlastně ani nevíme, jestli bylo legislativně možné do britské armády přijímat dobrovolníky z jiných zemi.

-Na základe čoho potom súhlasili s odstúpením Sudet nemecku v Mníchove ?

Byla to dohoda evropských mocností. Viz účast Itálie

To nám je všetkým jasné ja sa len pýtam na základe čoho, alebo ešte inak. Koho kolóniou z tých mocností sme boli v 1938 kedže rozhodli o nás bez nás? Ak sme kolóniou neboli tak nerozumiem o čom rozpráva Badax a vlastne ani ty z Robo.m. A napíšem to ešte zrozumiteľnejšie. To akože teraz sa môže napr. Mexiko s Brazíliu a Argentínu dohodnúť na základe nejakej Buenos Aires dohody, že zaberie Texas a bode to OK, či?
To nebola dohoda mocností, to bol diktát a v nediplomatickej reči by sa to dalo nazvať ešte inak ako mocnosti.

... šlo o firmy kde vlastníky byly soukromé osoby obvykle američtí občané. US stát mohl maximálně (i to až v případě války) nějak regulovat některé aspekty nakládání s majetkem...
To vysvětlil velice dobře. Čemu konkrétně nerozumíš?

To fakt veríš ,že štát ktorý ak je to jeho záujme, pardon v záujme demokracie je schopný bez mandátu OSN humanitárne zbombardovať hoc aký...teda skoro hoc aký štát si neporadí s nejakú súkromnou firmu

Ano, naše území osvobodili SSSR a USA.


To se pleteš. Nikdo jiný než naše exilová vláda neměl zájem prosazovat kontinuitu předmnichovské republiky v původních hranicích. SSSR rozhodně ne.

Ale určitě se shodneme na tomhle:

Ono všetko zo všetkým súvisí. Ked to podáš ako kaleidoskop /jednu udalosť/ tak to vyzneje ako v tom vtipe "miláčik ono to vôbec nieje tak ako to vypadá"
ak to podáš ako mozaiku /celý obraz/ tak to presne zapadne na svoje miesto.

Ano oslobodili nás ZSSR a USA. V tom prípade sme západnú europu oslobodili My a Poliaci.
Vid štatistiky:
-Na českém území americká armáda ztratila 116 padlých a 406 zraněných.
-Ztráty rumunské armády při osvobozování Československa se v literatuře udávají mezi 55-67 tisíci padlých a zraněných. Nejpřesnější publikovaný údaj zní 33 241 padlých a nezvěstných a 33 254 zraněných,
-ZSSR Nevratné ztráty - padlí, zemřelí na následky zranění, nezvěstní apod. 139 918 Zranění 411 514
pre porovnanie:
-Po otvorení druhého frontu bolo na britskej strane v rokoch 1944 – 1945 30 280 padlých alebo nezvestných, 96 670 ranených
- Po otvorení druhého frontu predstavovali vojenské straty Francúzska 12 590 padlých a nezvestných, 49 510 ranených
-Nikde som nenašiel štatistiku kolko zahynulo na západnom fronte Američanov Čechov a Slovákov a ani Poliakov
našiel som len počet ČS letcov vyše 500
Samozrejme škoda každého jedného života bez ohľadu na národnosť a vďaka im za to.

Briti preklasifikovali dočasnú vládu ČSR na exilovú až ked exilovú vládu uznalo ZSSR /je to v tých Robo.vých odkazoch/ Stalin jednal s Benešom myslím v roku 1943 myslím že tam bolí dohodnuté povojnové hranice ČSR. Bolo to aj v záujme ZSSR. Nemuseli jednať z dvomi /Slovensko a Česko/ ale len z jednu vládu.
Pravdepodobne preto v 1944 nepristúpil na dohodu zo zástupcami Slovenského štátu / ministrom Čatlošom/ o priebehu SNP . Porušil by dohodu s Benešom.

Zjavne nám s tých kaleidoskopov vychádza každému iná mozaika. Škoda.

Ešte k Robo.vi.
Pred časom formovania dočasnej vlády ČSR boli spojencami Nemecka aj Briti , Francúzi a dokonca aj Poliaci .
A ešte k tomu nášmu povzbudzovaniu z postele američanov a ich hadicu v bitke o Britániu.
Počty letcov v bitke o Britániu Čechov a Slovákov 89
Poliakov 145
Američanov 11
S úctou Luky

[veikso]

Predpokladám že chceš anglického dobrovolníka v nemeckej armáde , pretože napr, o amerických dobrovolníkoch pred vstupom USA do vojny sú aj filmy

Ne, chtěl jsem znát příklad cizí dobrovolnické jednotky v britské armádě ve WWII.

-Na základe čoho potom súhlasili s odstúpením Sudet nemecku v Mníchove ?

Byla to dohoda evropských mocností. Viz účast Itálie

To nám je všetkým jasné ja sa len pýtam na základe čoho, alebo ešte inak. Koho kolóniou z tých mocností sme boli v 1938 kedže rozhodli o nás bez nás? Ak sme kolóniou neboli tak nerozumiem o čom rozpráva Badax a vlastne ani ty z Robo.m. A napíšem to ešte zrozumiteľnejšie. To akože teraz sa môže napr. Mexiko s Brazíliu a Argentínu dohodnúť na základe nejakej Buenos Aires dohody, že zaberie Texas a bode to OK, či?
To nebola dohoda mocností, to bol diktát a v nediplomatickej reči by sa to dalo nazvať ešte inak ako mocnosti.

Ano, byla to jejich dohoda, diktát evropských mocností, o nás bez nás. Smlouvu s náma neměla ani GB, ani Itálie, ani Německo. V tom, že to nebylo OK se snad shodneme ne?

... šlo o firmy kde vlastníky byly soukromé osoby obvykle američtí občané. US stát mohl maximálně (i to až v případě války) nějak regulovat některé aspekty nakládání s majetkem...
To vysvětlil velice dobře. Čemu konkrétně nerozumíš?

To fakt veríš ,že štát ktorý ak je to jeho záujme, pardon v záujme demokracie je schopný bez mandátu OSN humanitárne zbombardovať hoc aký...teda skoro hoc aký štát si neporadí s nejakú súkromnou firmu

Mimo tému (offtopic)

Jen mimochodem, transfery peněz z Německa do USA byly až do konce roku 1941 naprosto normální, obě země spolu neválčili a neexistoval důvod, proč by US vlastníci měli mít problém s převodem svého majetku. Pokud vím po roce 1941 to skončilo a i americké firmy prostě dělali pro stát, jestli se "zisky" hromadili na nějakých účtech, byly v RM a tedy celkem k ničemu. A opět než začnete vyprávět o "amerických" firmách, je nutné si uvědomit, že nešlo o žádné "americké" firmy, to je představa komunistických historiků a idiotů, šlo o firmy kde vlastníky byly soukromé osoby obvykle američtí občané. US stát mohl maximálně (i to až v případě války) nějak regulovat některé aspekty nakládání s majetkem, ale rozhodně nemohl zakázat třeba H. Fordovi dostávat výnosy z jeho majetku, byť by byl v Německu. Po válce se ostatně tohle posuzovalo z pohledu, jestli třeba nebyly do Německa předávány například patenty které by následně byly použity proti USA. Opět mnohé výkřiky v novinách jsou prostě jen žvanění bez znalosti dobové reálie

Ano oslobodili nás ZSSR a USA.
...
Samozrejme škoda každého jedného života bez ohľadu na národnosť a vďaka im za to.

Jsem rád, že se na tom shodneme. Na Rumunsku samozřejmě taky.

Briti preklasifikovali dočasnú vládu ČSR na exilovú až ked exilovú vládu uznalo ZSSR /je to v tých Robo.vých odkazoch/

Ano - na základě naší žádosti. S názvem "prozatímní exilová vláda" přišel Beneš v r. 1940. Prozatimní ve smyslu po dobu působení v zahraničí. A v r. 1941 pak dospěl k tomuto názoru:

Mimo tému (offtopic)

V únoru 1941 proto začal podnikat kroky k tomu, aby dosáhl pro sebe jakožto prezidenta i pro celou exilovou vládu uznání de iure, jelikož považoval provizornost československé zahraniční akce za formu diskriminace a další překážku, kterou je třeba překonat.

Stalin jednal s Benešom myslím v roku 1943 myslím že tam bolí dohodnuté povojnové hranice ČSR. Bolo to aj v záujme ZSSR.

A předmnichovské hranice nedohodli.

Zjavne nám s tých kaleidoskopov vychádza každému iná mozaika. Škoda.

Bohužel...

[Robo.]

Ešte k Robo.vi.
Pred časom formovania dočasnej vlády ČSR boli spojencami Nemecka aj Briti , Francúzi a dokonca aj Poliaci .
A ešte k tomu nášmu povzbudzovaniu z postele američanov a ich hadicu v bitke o Britániu.
Počty letcov v bitke o Britániu Čechov a Slovákov 89
Poliakov 145
Američanov 11
S úctou Luky

Pozor, ja som nemal na mysli iba Bitku o Britaniu, ale cely konflikt. Tam materialny aj ludsky prinos pre stranu spojencov dufam netreba ani vycislovat... ako sme pisali uplne na zaciatku, Briti im to splacali az tot donedavna.

V case Bitky o Britaniu neboli Americania v ziadnom konflikte zainteresovani, a u nich doma boli velke snahy tento stav aj udrzat. Naopak, Britania sa od zaciatku diplomaticky snazila o co najrychlehsie angazovanie sa USA v europskej vojne. Ani jednym sa prilis necudujeme.

Preco si sa pri tej zmlive z roku 1943 nepristavil? Bola to pre Teba nova informacia?

[Luky]

Ne, chtěl jsem znát příklad cizí dobrovolnické jednotky v britské armádě ve WWII.

Jednotky neviem ale jednotlivci určite . Vid tých 11 USA pilotov v bitke o Britániu.

Ano, byla to jejich dohoda, diktát evropských mocností, o nás bez nás. Smlouvu s náma neměla ani GB, ani Itálie, ani Německo. V tom, že to nebylo OK se snad shodneme ne?

Zúčastnilo sa aj Francúzsko a s tú ČSR zmluvu mala.

... šlo o firmy kde vlastníky byly soukromé osoby obvykle američtí občané. US stát mohl maximálně (i to až v případě války) nějak regulovat některé aspekty nakládání s majetkem...
To vysvětlil velice dobře. Čemu konkrétně nerozumíš?

Chápem to tak že si myslíš že americké súkromné firmy pomáhali pred vstupom USA do vojny /do roku 1941/ Hitlerovi a americká vláda akože s tým nemohla nič robiť.
A nerozumiem že tomu veríš. Alebo akože bol Hitler do roku 1941 pre USA demokrat?

Stalin jednal s Benešom myslím v roku 1943 myslím že tam bolí dohodnuté povojnové hranice ČSR. Bolo to aj v záujme ZSSR.

A předmnichovské hranice nedohodli.

Pokiaľ myslíš zakarpatsko priznám sa, že táto téma ma doteraz nezaujala na tolko aby som sa jej venoval.

Pozor, ja som nemal na mysli iba Bitku o Britaniu, ale cely konflikt. Tam materialny aj ludsky prinos pre stranu spojencov dufam netreba ani vycislovat... ako sme pisali uplne na zaciatku, Briti im to splacali az tot donedavna.

Preco si sa pri tej zmlive z roku 1943 nepristavil? Bola to pre Teba nova informacia?

Potom to ale nebola hadica ktorou američania hasili požiar, ale to bola hadica ktorou vysávali.

Zmluva medzi Stalinom a Benešom z roku 1943 nebola nová info, len som si tvoj odkaz prečítal až po napísaní príspevku.

Off Topic
.....Takže I. G. Farben, společnost, která se stala klíčovou složkou německé válečné mašinérie, byla pod kontrolou Rockefellerovy Standard Oil, která v té době, ve 30. letech, financovala 45% Hitlerovy volební kampaně. Prostřednictvím General Electric ovládal J. P. Morgan německý radio-elektrický průmysl ve formě AEG a Siemens (v r. 1933 vlastnila General Electric 30% podíl v AEG). Prostřednictvím telekomunikační společnosti ITT ovládal 40% německých telefonních sítí a 30% leteckého výrobce Focke-Wulf. Opel byl převzat General Motors rodiny DuPontových. Henry Ford měl 100% ve Volkswagenu....

.... V srpnu 1934 americký ropný obr Standard Oil koupil 730,000 akrů půdy v Německu a postavil obrovské ropné rafinerie, které zásobovaly nacisty naftou. Zároveň Spojené státy tajně poskytly Německu nejmodernější vybavení do továren na letadla, které brzy začaly vyrábět německé letouny. Německo dostalo velký počet patentů od amerických firem Pratt and Whitney, Douglas a Bendix Corporation, a hloubkový bombardér „Junker-87“ byl vyráběn za použití výhradně americké technologie. V r. 1941, kdy byla druhá světová válka v plném proudu, činily americké investice v Německu celkem 475 milionů dolarů, Standard Oil investovala 120 milionů dolarů, General Motors 35 milionů, ITT 30 milionů a Ford 17,5 milionů dolarů...

S úctou Luky

[Robo.]

Zmluva medzi Stalinom a Benešom z roku 1943 nebola nová info, len som si tvoj odkaz prečítal až po napísaní príspevku.

No ved prave preto nedaval Tvoj prispevok predtym ziadny zmysel

"Hloubkovy bombarder Junker-87" asi fakt nie , taky Opel Blitz hej. Henry Ford bol aky bol a americka vlada s tym skutocne nemala co urobit.

[veikso]

Ne, chtěl jsem znát příklad cizí dobrovolnické jednotky v britské armádě ve WWII.

Jednotky neviem ale jednotlivci určite . Vid tých 11 USA pilotov v bitke o Britániu.

Ti byli stejně jako naši letci součástí RAF VR - dobrovolnických záloh britského královského letectva, ne armády. To už jsme si vyjasnili. Nebyla to naše armáda a náklady platili britové. Naši pozemní vojáci ale nebyli součástí britské armády. Nějací jiní ano?

Ano, byla to jejich dohoda, diktát evropských mocností, o nás bez nás. Smlouvu s náma neměla ani GB, ani Itálie, ani Německo. V tom, že to nebylo OK se snad shodneme ne?

Zúčastnilo sa aj Francúzsko a s tú ČSR zmluvu mala.

Točíš se furt dokola. Ptal jsi se na brity.

Badax píše:
...Všichni "nadšenci pro morálku" by si měli uvědomit několik věcí. První z nich je, že britové nás "nezradili" ani nemohli, prostě proto, že s námi nikdy neměli žádnou smlouvu...
-Na základe čoho potom súhlasili s odstúpením Sudet nemecku v Mníchove ? Boli sme v tej dobe ich kolónia?

[Luky]

"Hloubkovy bombarder Junker-87" asi fakt nie , taky Opel Blitz hej. Henry Ford bol aky bol a americka vlada s tym skutocne nemala co urobit.

Je na zamyslenie že Hitler od svojho nástupu v roku 1933 z krajiny ktorej po prvej WW odobrali takmer všetku vojenskú techniku, za necelých 5 rokov od nástupu urobí z rozbitej krajiny ríšu prosperujúcu, bez nezamestnaných, s jednou z najsilnejších armád na svete. A to všetko na tajnáša a z vlastných zdrojov . Nemecko malo Versaillskou zmluvou zakázané okrem iného tanky, ponorky a lietadlá /napr ten JU87 vyvíjali "na tajnáša" vo švédsku. Ono takú ponorku, tank, alebo JU87 vymyslíš vyrobíš a odskúšaš doma v obývačke....teda asik /. A na začiatku vojny a jej priebehu už mali najdokonalejšie zbrane tej doby.
A teraz to porovnáš S Českom a Slovensko kam sme sa my posunuli za 29 rokov od 1989 roku.
To fakt ten západ v tej dobe bol takí krepí že si nič nevšimol a tí Nemci takí geniálny.
K Henrymu Fordovy a spol asi tolko. Niečo ako súčasné sankcie vtedy si myslíš neexistovalo
Skôr by som povedal že v tej dobe /a vlastne aj v tejto/ západné mocnosti vytvárali a vytvárajú len ilúziu demokracie a jej dodržiavanie bolo a aj je len pre také štáty ako vtedajšia ČSR alebo súčasné Česko a Slovensko.

Naši pozemní vojáci ale nebyli součástí britské armády. Nějací jiní ano?

Neviem.

Ano, byla to jejich dohoda, diktát evropských mocností, o nás bez nás. Smlouvu s náma neměla ani GB, ani Itálie, ani Německo. V tom, že to nebylo OK se snad shodneme ne?

Zúčastnilo sa aj Francúzsko a s tú ČSR zmluvu mala.

Točíš se furt dokola. Ptal jsi se na brity.

Ja som to bral na vtedajšie západné mocnosti . Ale aspoň sa zhodneme, že to z pozície Britov nebolo OK.

[Robo.]

Je na zamyslenie že Hitler od svojho nástupu v roku 1933 z krajiny ktorej po prvej WW odobrali takmer všetku vojenskú techniku, za necelých 5 rokov od nástupu urobí z rozbitej krajiny ríšu prosperujúcu, bez nezamestnaných, s jednou z najsilnejších armád na svete. A to všetko na tajnáša a z vlastných zdrojov . Nemecko malo Versaillskou zmluvou zakázané okrem iného tanky, ponorky a lietadlá /napr ten JU87 vyvíjali "na tajnáša" vo švédsku. Ono takú ponorku, tank, alebo JU87 vymyslíš vyrobíš a odskúšaš doma v obývačke....teda asik /. A na začiatku vojny a jej priebehu už mali najdokonalejšie zbrane tej doby.
A teraz to porovnáš S Českom a Slovensko kam sme sa my posunuli za 29 rokov od 1989 roku.
To fakt ten západ v tej dobe bol takí krepí že si nič nevšimol a tí Nemci takí geniálny.
K Henrymu Fordovy a spol asi tolko. Niečo ako súčasné sankcie vtedy si myslíš neexistovalo
Skôr by som povedal že v tej dobe /a vlastne aj v tejto/ západné mocnosti vytvárali a vytvárajú len ilúziu demokracie a jej dodržiavanie bolo a aj je len pre také štáty ako vtedajšia ČSR alebo súčasné Česko a Slovensko.

Neviem kam tymto smerujes, mozes rozviest?