Vojnové úvery a pôžičky

[Luky]

Vidis, a tu vidim ten rozdiel - to nebolo "pre nich" ale "pre nas". Je to napokon aj v tom rozhovore velmi dobre vysvetlene...

To "pre nás" si dal správne do úvodzoviek. Ja sa pýtam v čom pre nás? V tom rozhovore nie je vysvetlené nič. Ten článok ja napísaný tendenčne na zmiernenie toho, čo je na prvý pohľad jasné , "mníchovskej dohody" a na obhajobu platenia nás aj Poliakov za "tkaničky od topánok". Ak by totiž neuznali exilovú "vládu" tak by všetku výstroj, výzbroj a ostatné pre dobrovoľníkov s Čiech Slovenska a Poľska... museli zacvakať briti tak ako napríklad dobrovoľníkov v ZSSR platilo ZSSR alebo dobrovoľníkov na opačnej strane v SS Wafeln platilo Nemecko.

Zaujimave je aj ako museli z hladiska bankarskej moralky vydat zlato aj do III. rise.

SI robíš zase srandu, ale dobre.
Nič nemuseli a aj v tom článku sa píše, že s toho bol riadny priekak a riešilo sa to aj v britskom parlamente dokonca to tam niekto nazval "mníchov dva"-
Bud zasiahla "vyššia moc" alebo sa niekto pekne nabalil, ale určite v tom nebola "bankárska morálka" . Bankárska morálka to je niečo ako žena komisára Kolomba.

[Luky]

Luky tu mas dalsi link - https://is.muni.cz/th/mwtfz/Jan_Strobl-382912.pdf
Dost podrobne opisuje genezu exilovej vlady aj podmienky rokovania, je tam aj cosi o rezervach zlata. Precitaj si ak budes mat cas.

Vdaka. Zaujmavé čítanie a až na pár menej pravdepodobných vecí myslím že celkom objektívne spracované.

[Robo.]

Nesuhlasim, ze by bol clanok napisany tendencne, skor sa mi zda naopak.

Povedal by som, ze existencia uznanej exilovej vlady CSR znamenala, ze sme sa teda zaradili "my" k "nim" a z "oni" sa teda stalo oficialne "my". Bez tohto by bolo nase smerovanie po vojne uplne ine, mozme pripadne rozviest, bolo by to zaujimave. Cize v tom to "pre nas".

Ja taktiez nepisem, ze suhlasim s vydanim zlata CSR zlata do Reichu, ale az teraz som si uvedomil, ze tam boli vacsie argumenty ako nejake krajiny v nejakej vojne a nieco odlisne od ludskej moralky - preto pisem bankarska moralka. Mam na mysli tento odtstavec, pre mna to je uplne novy pohlad:

Pak však následovala všelijaká vysvětlení britské vlády, omluvy a zejména argumenty v tom smyslu, že Londýn nebude nadlouho centrem finančního světa, jestliže nebude splňovat příkazy svých klientů. A klientem v tomto případě byla Banka pro mezinárodní vyrovnání, nikoli Národní banka československá.

Vyssie v texte sa pise, ze ziadosti o presunutie zlata, ktorym priamo disponovala Bank of England, boli zamietnute. Ale bohuzial tej druhej ziadosti o vacsiu cast zlata, ktorou disponovala Bank for International Settlements, tej vyhoveli. S touto bankou nemala Britania nic spolocne, navyse tam prave do tej banky (ktora mala ako hlavny dovod svojej existencie realizaciu Youngovho planu v Nemecku) previedla zlato vedome a dobrovolne sama CSR.

Mne z toho vychadza, ze ak by CSR previedla vsetko do BoE, tak z BoE sa do Nemecka nedostane ani unca. Asi existoval dobry dovod, preco sa predvojnove presuny rozdelili na viacero bank, ale takto to bohuzial vypalilo...

[Luky]

Bez tohto by bolo nase smerovanie po vojne uplne ine, mozme pripadne rozviest, bolo by to zaujimave.

Toto už ale bude hodne od témy či účtovanie šnúrok od topánok bolo morálne alebo nie.
Mna zaujalo z tvojho linku na tú bakalársku prácu že Beneš po abdikácii odchádza učiť do USA na univerzitu /podobnost napr, s Radičovou, Dzurindom, Miklóšom...čisto náhodná/ a ďalej ma zaujali tie jeho neskutočné veštecké schopnosti ked v roku 1939 vedel aký bude ďalší vývoj v EÚ .

.....V tom sehrál svou roli zřejmě také výsledek sjezdu zahraničních Čechoslovákŧ, který se uskutečnil v organizační reţii paříţského vyslanectví a krajanské kolonie 29-30. dubna 1939. Osuský, jenš chtěl tento sjezd plně ovládnout, musel nakonec přijmout společnou rezoluci, která ve svém dŧsledku vyzývala ke spolupráci
Osuského s Benešem. Oba politici se následně dohodli také na vytvoření prozatímní československé exilové vlády a československých vojenských jednotek, jakmile dojde k válečnému konfliktu. O něm se zmínil Beneš už 26. srpna 1939 v telegrafické zprávě vyslanectví ČSR ve Velké Británii určené vyslanectvím v Sovětském svazu a Spojených státech. Bývalý československý prezident mimo jiné uvedl, ţe si Hitler pojistil německo-sovětským paktem o neútočení neutralitu SSSR, a ţeť doufá v likvidaci Polska ve dvou-třech týdnech, což sice vyvolá reakci západní mocností v podobě vyhlášení války Německu, jejich pomoc však nebude dost účinná.107 Vývoj na evropské scéně v příštích několika měsících dal pak Benešovi následně téměř ve všem za pravdu...

Žeby náhoda?
S úctou Luky

[veikso]

...Ak by totiž neuznali exilovú "vládu" tak by všetku výstroj, výzbroj a ostatné pre dobrovoľníkov s Čiech Slovenska a Poľska... museli zacvakať briti tak ako napríklad dobrovoľníkov v ZSSR platilo ZSSR alebo dobrovoľníkov na opačnej strane v SS Wafeln platilo Nemecko.

A jsi si jistý, že britové měli něco jako francouzi cizineckou legii, kam by přijímali a vyzbrojovali cizí státní příslušníky?

Takhle, jak jsi to napsal, to vypadá, že nás angličani tlačili k tomu, aby vznikla exilová vláda. Skutečnost byla opačná. Beneš usiloval o právní kontinuitu předmnichovské ČSR a anulování toho, co se u nás stalo po 19. září 1938. K tomu potřeboval uznání prozatimní čs. vlády od GB, k němuž došlo 21. července 1940. Na základě toho vzniklo (kromě jiného) i MNO a mohla se začít budovat i vlastní čs. armáda. S vlastním velením a za vlastní prostředky.

Jak to bylo s výzbrojí naší východní armády nevím, ale minimálně výstroj na začátku jejího působení v r. 1942-43 byla anglická. Určitě si vybavíš fotky našich zmrzlých vojáků v Buzuluku s anglickýma "talířema" na hlavách. Předpokládám tedy, že byla pořízena naším MNO ze stejných zdrojů jako u armády západní.

[Luky]

A jsi si jistý, že britové měli něco jako francouzi cizineckou legii, kam by přijímali a vyzbrojovali cizí státní příslušníky?

Je rozdiel dobrovoľník a člen cudzineckej légie. Dobrovolníci z EU bojujú napr aj v radoch ISIL a západ im dúfam výzbroj a výstroj neplatí, aspoň nie priamo.

Takhle, jak jsi to napsal, to vypadá, že nás angličani tlačili k tomu, aby vznikla exilová vláda.

Tých snáh o exilovú vládu bolo viacej aj v rámci ČSR a každá skupina mala v zahraničí svojich podporovateľov a tak isto to nebolo podporované celým západným/ anglickým alebo francúzskym .../ politickým zastúpením, ale len jeho časťou. A Beneš mal tú výhodu že jeho podporovalo Churchillovo krídlo.

Jak to bylo s výzbrojí naší východní armády nevím, ale minimálně výstroj na začátku jejího působení v r. 1942-43 byla anglická. Určitě si vybavíš fotky našich zmrzlých vojáků v Buzuluku s anglickýma "talířema" na hlavách. Předpokládám tedy, že byla pořízena naším MNO ze stejných zdrojů jako u armády západní.

Je možné, že na východe sme mali výzbroj z anglicka a preto je logické, že sa platila angličanom a nie ZSSR.
Bolo by zaujímavé zistiť nejaký zdroj ako to bolo. Ale nemení to nič na tom že Francúzky letci za Jaky neplatili

[veikso]

Takže vlastně ani nevíme, jestli bylo legislativně možné do britské armády přijímat dobrovolníky z jiných zemi.

Více snah o exilovou vládu snad ani nebylo, spíše bylo více ambiciózních lidí, kteří usilovali stát v jejím čele, resp. v čele celého čs. zahraničního odboje. Např. velvyslanec ve Francii Dr. Osuský. Jenomže u britů nikdo z nich neměl šanci na podporu. V tom se shodneme. Bez Beneše jako prezidenta by se taky těžko prosazovala idea kontinuity předmnichovské republiky a uznání jejich hranic ze září 1938.

Jaky už jsme vyřešili. Jenom tomu každý říkáme jinak.

Hezkou diskusi o tomto jsem našel na Palbě.
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=145 ... 6c#p170196
Souhlasím s příspěvkem od badaxe:

Mimo tému (offtopic)

Všichni "nadšenci pro morálku" by si měli uvědomit několik věcí. První z nich je, že britové nás "nezradili" ani nemohli, prostě proto, že s námi nikdy neměli žádnou smlouvu, klidně zapomeňte na bláboly komoušů nakonec vtělené do říkanky o sladké Francii a hrdém Albionu, který jsme milovali. Podobné je to s vyprávěním o ČS zlatě, tam je jednoznačný haček, který si opět nadšenci, kteří jsou líní přemýšlet nějak neuvědomují. Zlato bylo přesunuto v době kdy i okleštěná druhá republika skončila a to bohužel i díky Benešovi, který protiústavně přijal Mnichov. Nástupce naší NB se stala banka německá, nemusí se nám to líbit, ale byl to fakt, ostatně převod se zřejmě připravoval dlouhodobě (od přijetí mnichova) a podle řady dokladů šlo o podíl který patřil odstoupeným územím (tedy především sudetům), stejně se ostatně předávala i část zbraní v období mezi říjnem 1938 a březnem 1939. Ono je hezké žvanit jako v putyce, ale reál bývá dost často jiný, než nějaký pologramotný pisálek napíše do novin. Podobně je to i s tím britským "odstoupením střední Evropy". V reálu mu předcházela Benešova cesta do Moskvy a smlouva se Stalinem, takže Britové (nejspíše rádi) v podstatě jen potvrdili stav který jsme si zařídili sami. Spolupráce se Stalinem se asi Benešovi zdála jako vhodná potom co se stalo v období Mnichova, že to bylo nerealistické je jasné dnes, v té době to možná vypadalo jinak.
Jen mimochodem, transfery peněz z Německa do USA byly až do konce roku 1941 naprosto normální, obě země spolu neválčili a neexistoval důvod, proč by US vlastníci měli mít problém s převodem svého majetku. Pokud vím po roce 1941 to skončilo a i americké firmy prostě dělali pro stát, jestli se "zisky" hromadili na nějakých účtech, byly v RM a tedy celkem k ničemu. A opět než začnete vyprávět o "amerických" firmách, je nutné si uvědomit, že nešlo o žádné "americké" firmy, to je představa komunistických historiků a idiotů, šlo o firmy kde vlastníky byly soukromé osoby obvykle američtí občané. US stát mohl maximálně (i to až v případě války) nějak regulovat některé aspekty nakládání s majetkem, ale rozhodně nemohl zakázat třeba H. Fordovi dostávat výnosy z jeho majetku, byť by byl v Německu. Po válce se ostatně tohle posuzovalo z pohledu, jestli třeba nebyly do Německa předávány například patenty které by následně byly použity proti USA. Opět mnohé výkřiky v novinách jsou prostě jen žvanění bez znalosti dobové reálie
A k tomu že jsme si "platili" výzbroj. Ano platili jsme si část výzbroje, především tu, se kterou se naše jednotky vrátily domů. Ostatně jsme si platili i výzbroj a výstroj v SSSR, nebo snad věříte že v Buzuluku kde jsou vojáci v battledresech a plochých přilbách je dostali od strýčka Joea? Později se dohodlo (podobně jako v Anglii) že výzbroj a výstroj dodá SSSR na dluh splatný po válce. A Britové si na svou výzbroj museli půjčit, Lend-Lease spláceli až do roku 2006, takže proč by měli platit cizí armádu byť bojující na jejich straně? Ta armáda byla naše, nikoli britská, britům podléhala jen pokud se týkalo nasazení, organizačně a vším dalším podléhala našemu velení. Dost kec je i to že dostávali "starou výzbroj", například obrněná brigáda jela do Francie s tanky Cromwell stejnými jako měli britové. Podobně je to i s výzbrojí ostatních, pokud byly třeba naše jednotky určeny k útokům na pozemní cíle, celkem logicky dostaly Spity V (stejně jako jiní). Pokud byli třeba v obraně základem měli tomu odpovídající výbavu, včetně výškových stíhaček. Nezaměňujte to že většinu času byli stíhači v podstatě na vedlejších bojištích, protože je nebylo z čeho doplňovat. A stejně je to i s vyprávěnkou že ČS důstojníci šli třeba k francouzské jednotce kvůli špatným podmínkám v ČS vojsku. Podle vzpomínek tam šli především proto, že nechtěli sloužit bez hodnosti, důstojníků bylo totiž opravdu hodně, ale vojáků kterým by mohli velet poměrně málo, takže byla zřízena jednotka kde byli jako mužstvo přebyteční důstojníci, ti samozřejmě tohle těžce nesli (pokles prestiže, nižší žold) a ti se samozřejmě hlásili jinam, především k Francouzům, těm naopak důstojníci chyběli (většina jich zůstala věrná Petainovi) a navíc ČS předpisy se jejich hodně podobaly, ČS důstojníci obvykle uměli francouzsky, takže to prostě vyhovovalo oběma stranám.
Po pravdě moc nechápu tyhle výkřiky o tom že jsme si platili SVÉ osvobození. Z pohledu Britů byla Mnichovská dohoda docela normální smlouva, která vyplynula z mezinárodních smluv, kterou jsme přijali (na to nezapomínejte) a jediné co by snad mohli napadnout byl zábor zbytku ČSR v březnu 1939. Takže si hezky představte situaci kdy by Britové vybojovali svou bitvu a samozřejmě by neřešili naše problémy, prostě by Německo dohnali jako za WWI ke kapitulaci, pak by se klidně mohlo stát, že by se ČSR buď neřešilo vůbec, nebo pouze v okleštěné podobě, kterou jsme po mnichovu přijali. Pokud se někdo chce stát plnoprávným spojencem, musí pochopitelně přijmout i odpovědnost za své vyzbrojení a uvědomte si, že o půjčku jsme požádali MY, tedy naše vláda, nikoli že jsme se o nárocích GB dověděli někdy po válce. To fňukání nad tím že jsme si platili vše, je dost podobné fňukání lempla který si něco koupí na půjčku a pak ječí že musí platit, i když už věc třeba ztratil. Pokud jsme půjčku nechtěli, neměli jsme si ji brát. Britové by možná některé naše vojáky zařadili do svých jednotek a zbytek poslali do výroby nebo do lágru pro nepřátelské cizince (tam si poseděla část našich vojáků poté co odmítli poslušnost a vyšli odtud až po napadení SSSR, když se ukázalo, že jejich komunistický ráj, je v boji ze soudruhy německými dělníky). No a Beneš a jeho parta by skončila jako nezajímavá skupinka která by na vývoj neměla žádný vliv.

[Robo.]

veikso vidim to presne rovnako

Luky - nebyt cs exilovej vlady oficialne uznanej GB, tak by sme sa tu dnes takto vobec nebavili.

[Luky]

Takže vlastně ani nevíme, jestli bylo legislativně možné do britské armády přijímat dobrovolníky z jiných zemi.

Myslím že v tej dobe to bolo absolutne vedľajšie. Dobrovolníci z celej vtedajšej EU bojovali na oboch stranách vrátane ZSSR. Víťaz si to legislatívne ošetril. Ak by vojna dopadla opačne, partizáni a hrdinovia by boli teroristi a zločinci a naopak .
Ten prispevok z Paľby je len názor chlapca ktorý chce obhájiť neobhájitelné.
Nebudem to komentovať celé ale niečo predsa.
Badax píše:
...Všichni "nadšenci pro morálku" by si měli uvědomit několik věcí. První z nich je, že britové nás "nezradili" ani nemohli, prostě proto, že s námi nikdy neměli žádnou smlouvu...
-Na základe čoho potom súhlasili s odstúpením Sudet nemecku v Mníchove ? Boli sme v tej dobe ich kolónia?
... šlo o firmy kde vlastníky byly soukromé osoby obvykle američtí občané. US stát mohl maximálně (i to až v případě války) nějak regulovat některé aspekty nakládání s majetkem...
-Tomu snád neverí ani sám pisateľ
... proč by měli platit cizí armádu byť bojující na jejich straně?...
-Keď mi príde sused pomôcť hasiť moju stodolu, nevyúčtujem mu vodu z mojej studne.
...Takže si hezky představte situaci kdy by Britové vybojovali svou bitvu a samozřejmě by neřešili naše problémy, prostě by Německo dohnali jako za WWI ke kapitulaci, pak by se klidně mohlo stát, že by se ČSR buď neřešilo vůbec, nebo pouze v okleštěné podobě, kterou jsme po mnichovu přijali...
-Je otázne či by bitku o britániu vyhrali bez našich a hlavne Polských letcov. A nás neoslobodili Angličania ani USA ale ZSSR, takže celá tá veta je mimo misu.

Luky - nebyt cs exilovej vlady oficialne uznanej GB, tak by sme sa tu dnes takto vobec nebavili.

Na to aká bola ČSR po vojne nemá zásluhu exilová vláda, ale hlavne ZSSR a to bez ohľadu na to, ako to vidí Badax, Veixo , alebo Robo. Keby nás neoslobodili, tak potom presne ako píšeš by sme sa tu dnes takto vôbec nebavili. Ak by vyhralo nemecko tak určite nie a ak by si britové vybojovali svoju bitku ako píše Badax tak možno v oklieštenej podobe alebo tiež úplne inak bez ohľadu na exilovú vládu.
S úctou Luky

[Luky]

Takže vlastně ani nevíme, jestli bylo legislativně možné do britské armády přijímat dobrovolníky z jiných zemi.

Myslím že v tej dobe to bolo absolutne vedľajšie. Dobrovolníci z celej vtedajšej EU bojovali na oboch stranách vrátane ZSSR. Víťaz si to legislatívne ošetril. Ak by vojna dopadla opačne, partizáni a hrdinovia by boli teroristi a zločinci a naopak .
Ten prispevok z Paľby je len názor chlapca ktorý chce obhájiť neobhájitelné.
Nebudem to komentovať celé ale niečo predsa.
Badax píše:
...Všichni "nadšenci pro morálku" by si měli uvědomit několik věcí. První z nich je, že britové nás "nezradili" ani nemohli, prostě proto, že s námi nikdy neměli žádnou smlouvu...
-Na základe čoho potom súhlasili s odstúpením Sudet nemecku v Mníchove ? Boli sme v tej dobe ich kolónia?
... šlo o firmy kde vlastníky byly soukromé osoby obvykle američtí občané. US stát mohl maximálně (i to až v případě války) nějak regulovat některé aspekty nakládání s majetkem...
-Tomu snád neverí ani sám pisateľ
... proč by měli platit cizí armádu byť bojující na jejich straně?...
-Keď mi príde sused pomôcť hasiť moju stodolu, nevyúčtujem mu vodu z mojej studne.
...Takže si hezky představte situaci kdy by Britové vybojovali svou bitvu a samozřejmě by neřešili naše problémy, prostě by Německo dohnali jako za WWI ke kapitulaci, pak by se klidně mohlo stát, že by se ČSR buď neřešilo vůbec, nebo pouze v okleštěné podobě, kterou jsme po mnichovu přijali...
-Je otázne či by bitku o britániu vyhrali bez našich a hlavne Polských letcov. A nás neoslobodili Angličania ani USA ale ZSSR, takže celá tá veta je mimo misu.

Luky - nebyt cs exilovej vlady oficialne uznanej GB, tak by sme sa tu dnes takto vobec nebavili.

Na to aká bola ČSR po vojne nemá zásluhu exilová vláda, ale hlavne ZSSR a to bez ohľadu na to, ako to vidí Badax, Veikso , alebo Robo. Keby nás neoslobodili, tak potom presne ako píšeš by sme sa tu dnes takto vôbec nebavili. Ak by vyhralo nemecko tak určite nie a ak by si britové vybojovali svoju bitku ako píše Badax tak možno v oklieštenej podobe alebo tiež úplne inak bez ohľadu na exilovú vládu.
S úctou Luky