Vojnové úvery a pôžičky

Robo.
Príspevky: 272
Dátum registrácie: Št Feb 09, 2017 7:46 pm
Bydlisko: Prievidza
Kontaktovať užívateľa:

Re: Vojnové úvery a pôžičky

Príspevok od užívateľa Robo. » Št Nov 01, 2018 1:23 pm

Ta druha knizka je tato:

https://www.goodreads.com/book/show/153 ... _of_Hitler

Precitaj si a uvidis, co som tym komentarom myslel.

Luky
Príspevky: 56
Dátum registrácie: St Júl 26, 2017 10:32 am
Kontaktovať užívateľa:

Re: Vojnové úvery a pôžičky

Príspevok od užívateľa Luky » Št Nov 01, 2018 6:25 pm

Kedže angličtinu neovládam, bola by mi tá kniha zbytočná.
Mne stačí len tvoj názor, kto podľa teba Nemecko a Hitlera financoval. Priznám sa ja som nikde nenašiel nič iné, ako ten Wall Street a že by to zvládli bez cudzej pomoci to hádam uznáš aj ty, že je utópia.
S úctou Luky

Robo.
Príspevky: 272
Dátum registrácie: Št Feb 09, 2017 7:46 pm
Bydlisko: Prievidza
Kontaktovať užívateľa:

Re: Vojnové úvery a pôžičky

Príspevok od užívateľa Robo. » Št Nov 01, 2018 7:05 pm

Jaj prepac, to som zabudol :oops: Bol som v tom, ze vies AJ.

Nemecko v rokoch 1933-39 "financoval", cize obchodoval s nim kadekto. Moj nazor je, ze to zvladli sami bez cudzej pomoci.

Rozni ludia v roznych krajinach s Hitlerov sympatizovali (nie len v USA), mnohi ho aktivne podoporovali, resp. cez neho bojovali so strasidlom komunizmu. Rozne firmy (nie len z USA) s predvojnovym nacistickym Nemeckom bez problemov obchodovali, investovali tam ako kdekolvek inde. Niektore firmy (nie len z USA) na WWII strasne zarobili.

Podla teba kto Hitlera a Nemecko financoval?

Luky
Príspevky: 56
Dátum registrácie: St Júl 26, 2017 10:32 am
Kontaktovať užívateľa:

Re: Vojnové úvery a pôžičky

Príspevok od užívateľa Luky » Pi Nov 02, 2018 8:30 pm

Robo. napísal:
Št Nov 01, 2018 7:05 pm
Podla teba kto Hitlera a Nemecko financoval?
Podla mňa Pôžičky z Wall Streetu a investície zahraničných /hlavne amerických firiem/. A teraz trochu rozvinieme tie moje impli....šak ti vieš čo ;)
I WW neskončila porážkou Nemecka, ale jeho ponížením. Najprv ho po prímerí odzbrojili.
podmienky prímerria z 11.11.1918:
-Odevzdání všech německých ponorek.
-Odevzdání 5000 děl, 25 000 kulometů, 3000 minometů, 1700 letadel, 5000 motorů pro lokomotivy, 150 000 silničních vozidel.
-Okamžité propuštění všech britských, francouzských a italských válečných zajatců s tím, že němečtí váleční zajatci budou propuštěni až po přijetí míru.
-A iné
A potom ho prinútili kapitulovať.
Versaillskou zmluvou / https://sk.wikipedia.org/wiki/Versaills ... uva_(1919) / došlo Nemecko o časť územia a všetku ťažkú výzbroj. /Nemecká armáda bola obmedzená na 100 000 mužov. Nesmela mať brannú povinnosť, žiadne tanky, žiadne ťažké delostrelectvo a žiaden Nemecký generálny štáb.... Ponorky neboli povolené, rovnako ako letectvo ). Prišli o všetky kolónie.....
V roku 1923 bola taká inflácia, že dolar bol za 4,2 bilionu nemeckých mariek. Potom začalo oživenie na základe pôžičiek. Z celkového objemu pôžičiek v období 1924 až 1929 ktoré poskytlo svetu USA, GB a Francúzsko natiekla do Nemecka celá tretina :!:
Skús tento dokument. Sú tam uvádzané aj zdroje.
https://is.muni.cz/th/s34l2/Velka_hospo ... emecku.pdf
Priznám sa na potvrdenie tvojej teórie o samofinancovaní som nenašiel nič a to som sa trošku aj snažil. A to som ešte nenapísal ako postihla Nemecko VH Kríza na začitku 30-tich rokoch kedže im prestali z USA tiecť pôžičky, kedže ani ich kríza neobišla. Čiže Dolfi mal do napadnutia Polska 6 rokov na zázrak a on to podľa teba bez pomoci dokázal.
S úctou Luky
PS: Zaujímavé je že reparácie za prvú sv. vojnu sme platili aj ČSR /akože nástupnícky štát monarchie/ a štáty čo sa odčlenili od ZSSR /napríklad taká Ukrojina/ odišli s čistým štítom a všetky dlhy prebralo ZSSR. "Asi jiný geng" a žeby aj Stalinská morálka :?:

Robo.
Príspevky: 272
Dátum registrácie: Št Feb 09, 2017 7:46 pm
Bydlisko: Prievidza
Kontaktovať užívateľa:

Re: Vojnové úvery a pôžičky

Príspevok od užívateľa Robo. » Pi Nov 02, 2018 9:20 pm

Co ja viem... pozicky boli kratkodobe a hlavne boli este aj davno pred Hitlerom, a vlastne najma pred nim (cize pred r.1933). A my sa predsa bavime o financovani Hitlera. Vsetky roky, co spominas, su pred jeho nastupom k moci.

Ty v podstate vravis, ze napriklad dialnice a pod. staval Hitler za americke peniaze. Ja vravim, ze nie, ze pouzil napriklad Reinhardtov program.

Luky
Príspevky: 56
Dátum registrácie: St Júl 26, 2017 10:32 am
Kontaktovať užívateľa:

Re: Vojnové úvery a pôžičky

Príspevok od užívateľa Luky » So Nov 03, 2018 9:12 am

Vieš prečo s tebou rád diskutujem? Pretože nás oboch zjavne baví politika a navyše v tvojom veku boli moje názory vo väčšine zhodné s tebou.
Bol som tvrdý volič pravice. Nikdy som nevolil ani Mečiara ani Fica. O USA som bol presvedčený, že im skutočne ide o demokraciu v celom svete. Nemal som rád boľševikov a naivne som si myslel že vlastne Nemecko nechtiac zachranovalo vlastne aj svet pred komunizmom. :roll: Precitnutie nebolo zo dna na deň. Proste prestal som svet vnímat ako kaleidoskop a sa snažím z jednotlivých udalostí poskladať celkový obraz o svete /mozaiku/
Robo. napísal:
Pi Nov 02, 2018 9:20 pm
Co ja viem... pozicky boli kratkodobe a hlavne boli este aj davno pred Hitlerom, a vlastne najma pred nim (cize pred r.1933). A my sa predsa bavime o financovani Hitlera. Vsetky roky, co spominas, su pred jeho nastupom k moci.
Toto je nádherná ukážka vnímania sveta kaleidoskopicky /ako jednotlivé udalosti a nie ako celok/ Ak sa bavíme o Hitlerovy tak sa bavíme o predvojnovom Nemecku a naopak.
Tak isto ked chceš pochopiť druhú svetovú vojnu musíš poznať okolnosti prvej. Môj názor je taký, že keby nebolo Hitlera druhá sv. vojna by bola tak či tak, nakolko prvá v podstate nevyriešila to čo mala.
Hitler výraznejšie prichádza na scénu pučom v roku 1923 /žiadny prevrat neurobíš bez penazí a ani žiadnu stranu nezaložíš bez peňazí, ako dôkaz uvediem našu politickú scénu, napr. strana SIEŤ ale aj ostatné/ " V apríli l924 Hitlera odsúdili na päť rokov väzenia, ale už v decembri sa dostáva na slobodu, kupuje si vilu Berghof a začína vydávať noviny Volkischer Beobachter"
podla teba ho prepustili už po ôsmich mesiacoch za "dobré správanie" / alebo sa im možno páčila jeho nová knižka/ ;)
"Od roku l924 s Hitlerom sympatizujúci nemeckí finančníci a priemyselníci/ Thyssen, Fogler, Kirdorf a Schreder/, ako píše Fest tajne dávali nacistom financie. Fogler a Schreder boli pri tom skôr nie nemeckí ale americkí finančníci, svoj kapitál zarábali za oceánom. Medzi sponzormi Hitlera boli aj ďalšie osoby, šéf IG Farbenindustrie Max Warburg, rodný brat šéfa Federal Rezerve Bank v New Yorku Paula Warburga. Alebo Karl Bosch, ktorý viedol nemeckú pobočku Ford Motor Company.!
Forda sme už spomínali.
Toto je síce od Ruského historika, ale ladí to z pohľadom nami už uvádzaných západných autorov.
http://www.zvedavec.org/komentare/2015/ ... ovou-valku
A pod článkom je zopár odkazov na články osvetlujúcich pohľad na nami diskutujúce témi aj keď z jeho strany a večšina jeho tvrdení sa v dnešnej dobe dá ľahko overiť.
TAkže veľa trpezlivosti pri skladaní mozajky.
S úctou Luky

Robo.
Príspevky: 272
Dátum registrácie: Št Feb 09, 2017 7:46 pm
Bydlisko: Prievidza
Kontaktovať užívateľa:

Re: Vojnové úvery a pôžičky

Príspevok od užívateľa Robo. » So Nov 03, 2018 12:18 pm

Luky ja mam teraz 37 a nemyslim si o USA, ani o Nemecku ani o Rusku veci, ktore pises. ;) Ty mas podla vyzoru tak 42-43, takze som nas vzdy pokladal za rovesnikov. :P

Tie suvislosti, ktore spominas su mi jasne, nevnimam to jednotlivo, to sa neboj. Ale bavime sa tu teraz vyslovene o tom, ako sa Hitlerovi od roku 1933 do roku 1939 podarilo ozivit nemecku ekonomiku - sam si tuto temu nadhodil. Ty vravis o tom ako ho financovali USA, musel som to sice z teba vypacit :lol: . Ja nesuhlasim. Podporovatelia su vseobecne znami a dost dobre a nepriestrelne zdokumentovani, su tam popri financnikoch z Wall streetu aj rozne ine skupiny ludi (nie financnici) z roznych krajin, najma vsak z Nemecka. Vsetko, co pises, je mi zname, ale knizku, ktoru si tu uvadzal, ta bola strasne prehnana a neobjektivna a su v nej popisane vyslovene bludy a zdoraznuje sa len ten Wall street - a aj ty cely cas vystupujes, ako keby USA ako krajina tajne podporovala Hitlera alebo co. Mozno som nepochopil, co chces vlastne povedat, lebo to nikdy nepovies priamo. Cize ja s tebou az tak rad nediskutujem, pretoze raz napises ze si nasiel iba ten Wall street a neskor ze to boli pozicky a investicie zahranicnych /hlavne americkych/ firiem a teraz dopises zoznam, kde su same nemecke mena a firmy. (toto som ti pisal pritom uz pred par dnami ja sam) . Ja si myslim, ze to beries ako srandu a vodis ma za nos :mrgreen:

Pozeral si si ten Reinhardtov program? Tiez pekny odzub, ze?

Luky
Príspevky: 56
Dátum registrácie: St Júl 26, 2017 10:32 am
Kontaktovať užívateľa:

Re: Vojnové úvery a pôžičky

Príspevok od užívateľa Luky » So Nov 03, 2018 1:46 pm

Vdaka za kompliment, ale tvojich 37 som mal pred necelými dvomi desatročiami. :mrgreen: Mal by si sa na mna prísť pozrieť ráno do zrkadla. 8-)
K Reinhardtovmu programu. Je o nom strašne málo a len všeobecné info. To ale nič nemení na mojom názore že bez zahraničných úverov a bez investící do Nemeckých firiem,
Robo. napísal:
So Nov 03, 2018 12:18 pm

Podporovatelia su vseobecne znami a dost dobre a nepriestrelne zdokumentovani, su tam popri financnikoch z Wall streetu aj rozne ine skupiny ludi (nie financnici) z roznych krajin, najma vsak z Nemecka........ a teraz dopises zoznam, kde su same nemecke mena a firmy.
Ono tie nemecké mená a firmi boli tak nemecké, asi ako teraz východoslovenské železiarne ktorých majitelom je US-steel a to je hádam aj u teba rozdiel. :idea:
Robo. napísal:
So Nov 03, 2018 12:18 pm
Ja si myslim, ze to beries ako srandu a vodis ma za nos :mrgreen:

Vôbec to tak neni. Ja sa len snažím ti niektoré informácie nedať na lopate a samého ta nechať prísť k niektorým záverom , trebárz aj o tomto
Robo. napísal:
So Nov 03, 2018 12:18 pm
Ty vravis o tom ako ho financovali USA, musel som to sice z teba vypacit :lol: . ..... - a aj ty cely cas vystupujes, ako keby USA ako krajina tajne podporovala Hitlera alebo co.
Samozrejme nie len USA. Keby chceli Francúzi a aj Briti, tak Hitlera zastavia už pri jeho prvom prešlape v 1936 roku. A mna by zaujmal tvoj názor prečo to neurobili.
Väčšina faktov nasvedčuje tomu že USA, Francúzi a Briti minimálne nezabránili nástupu hitlera, bez ohľadu na môj a tvoj názor. Môžeme to nazvať konšpiráciami, ale treba tú konšpiráciu vyvrátiľ a nahradiť nejaký iným racionálnym protiargumentom a to zatiaľ Raindhardtov program nieje. Alebo prosím daj nejaký odkaz na niečo kde je ten plán podrobnejšie vysvetlený.
V predchádzajúcom mojom príspevku som zabudol dať odkaz na toho Ruského historika ,tak som ho doplnil a dám ho ešte raz aj sem pre istotu.
Nehovorím že to všetko musí byť pravda ale hodne vecí čo popisuje sa dá ľahko overiť.
Pod tým článkom su odkazy na ďalšie ,ktoré zaujímavo a celkom stručne popisujú priebeh udalostí od prve sv. vojny až po koniec druhej.
http://www.zvedavec.org/komentare/2015/ ... ovou-valku

Mna napríklad veľmi zaujíma prečo došlo k prvej sv. vojne. Ved tam proti sebe stáli bratranci /anglický a ruský monarcha sa podobajú ako dvojičky/. Kvôli čomu boli schopný vohnať svojich ľudí do katastrofy, ktorá stála milióny životov, nemeckého moc a Ruského dokonca život a aj život celej jeho rodiny :idea:

Robo.
Príspevky: 272
Dátum registrácie: Št Feb 09, 2017 7:46 pm
Bydlisko: Prievidza
Kontaktovať užívateľa:

Re: Vojnové úvery a pôžičky

Príspevok od užívateľa Robo. » So Nov 03, 2018 8:17 pm

O Reinhardtovom programe je toho popisane dost nahodou, mam jednu publikaciu, ale je v nemcine.

Nemecke mena a firmy boli cisto nemecke, ved si pozri poriadne ten zoznam...
Prepac, ale aby si na mna uplatnil sokratovu metodu, do by si najskor musel najskor mat sam jasno v tematike. Zatial to vyzera tak, ze ja doplnujem informacie tebe... Ale klamal som - jasne, ze ma to bavi, je to velmi zaujmave a dakujem ti za dobru debatu. Nevadi, ze to vidime inak.

Cize:

Pises, ze exilova vlada boli darmozraci a Briti boli darebaci, lebo sme im museli platit vydaje za armadu atd, pricom ZSSR take veci nerobili. Potom nejak plynulo prejdeme na pomoc od USA, ktora bola neporovnatelne vyssia ako pomoc od CSR, a ktoru museli Briti platit nazad az do roku 2016. Ale ty vlastne pises, ze USA nepomahali, ale vysavali - a dokonca financovali aj Hitlera, pricom vytiahnes link na obskurnu a prinajmensom kontroverznu knizku. Prejdeme na to, ze vlastne to ani tak nie je a ze vlastne ta podpora bola len okrajova a nie na urovni stat poziciava peniaze statu... a zrazu sme pri vyvrazdeni Romanovcov :o

Preco nezastavili Hitlera a preco vypukla 1. svetova vojna, to je na dlhu debatu pri pivku, snad sa najde prilezitost. :mrgreen: Ale ked sa mame drzat len nasej temy, tak:

Ked v 36-tom napochodoval Hitler do Porynia a porusil tak mierovu zmluvu, vtedy mali Francuzi vladnu krizu, USA sa do Europy vojensky nebabrali a Briti mali jednak politiku "apismentu" + nesli by do toho bez Francuzov, s ktorymi sa nakoniec ani nedalo dost dobre dohodnut... Napokon, Hitler s tym pocital, inak by tam nesiel prave v tom case. Tato kriza je velmi dobre zdokumentovana vratane moznosti, o ktorych Hitler uvazoval, ak by sa nieco zomlelo. Variantu "keby" nema moc zmysel pitvat, bolo to ako to bolo. Ak by som mohol hadat, ty by si miesto vseobecne znamych faktov riesil nejake konspiracie, ze to bolo kvoli americkym peniazom alebo take daco.

Luky
Príspevky: 56
Dátum registrácie: St Júl 26, 2017 10:32 am
Kontaktovať užívateľa:

Re: Vojnové úvery a pôžičky

Príspevok od užívateľa Luky » So Nov 03, 2018 10:36 pm

Robo. napísal:
So Nov 03, 2018 8:17 pm
jasne, ze ma to bavi, je to velmi zaujmave a dakujem ti za dobru debatu. Nevadi, ze to vidime inak.
Tiež to takto cítim a samozrejme, že si aj ja dopĺňam informácie, ale o to tu hádam aj ide. Ja som sem neprišiel nikoho presviedčať o mojej pravde.
História celkovo je môj obľúbený predmet. A som vďačný za spôsob akým diskutujeme. A je dobré že to vidíme každý inak, preto to aj dáva zmysel. A slušné podpichovanie to len robí zaujímavejším. ;)
Robo. napísal:
So Nov 03, 2018 8:17 pm
... a zrazu sme pri vyvrazdeni Romanovcov :o

Preco nezastavili Hitlera a preco vypukla 1. svetova vojna, to je na dlhu debatu pri pivku, snad sa najde prilezitost. :mrgreen: Ale ked sa mame drzat len nasej temy, tak:

Ked v 36-tom napochodoval Hitler do Porynia a porusil tak mierovu zmluvu, vtedy mali Francuzi vladnu krizu, USA sa do Europy vojensky nebabrali a Briti mali jednak politiku "apismentu" + nesli by do toho bez Francuzov, s ktorymi sa nakoniec ani nedalo dost dobre dohodnut... Napokon, Hitler s tym pocital, inak by tam nesiel prave v tom case. Tato kriza je velmi dobre zdokumentovana vratane moznosti, o ktorych Hitler uvazoval, ak by sa nieco zomlelo. Variantu "keby" nema moc zmysel pitvat, bolo to ako to bolo. Ak by som mohol hadat, ty by si miesto vseobecne znamych faktov riesil nejake konspiracie, ze to bolo kvoli americkym peniazom alebo take daco.
Niekedy sa striktne držať témy je ťažké, pokiaľ chceme pochopiť nejakú situáciu ako celok. História je ako stavba domu , pokiaľ nemáš základy a hrubú stavbu strechu nepostavíš. V histórii najprv musíš odhaliť cieľ ktorý sa mál dosiahnuť nejakou udalosťou /v tomto prípade vojnou/ až potom pochopíš dôvody prečo sa veci diali ako sa diali.
V tvojich odkazoch čo tu dávaš je jedna zaujímavá drobnosť, ktorú si si možno ani nevšimol ale ja som ju spomenul:
Luky napísal:
Ne Okt 21, 2018 12:36 pm
.....V tom sehrál svou roli zřejmě také výsledek sjezdu zahraničních Čechoslovákŧ, který se uskutečnil v organizační reţii paříţského vyslanectví a krajanské kolonie 29-30. dubna 1939. Osuský, jenš chtěl tento sjezd plně ovládnout, musel nakonec přijmout společnou rezoluci, která ve svém dŧsledku vyzývala ke spolupráci
Osuského s Benešem. Oba politici se následně dohodli také na vytvoření prozatímní československé exilové vlády a československých vojenských jednotek, jakmile dojde k válečnému konfliktu. O něm se zmínil Beneš už 26. srpna 1939 v telegrafické zprávě vyslanectví ČSR ve Velké Británii určené vyslanectvím v Sovětském svazu a Spojených státech. Bývalý československý prezident mimo jiné uvedl, ţe si Hitler pojistil německo-sovětským paktem o neútočení neutralitu SSSR, a ţeť doufá v likvidaci Polska ve dvou-třech týdnech, což sice vyvolá reakci západní mocností v podobě vyhlášení války Německu, jejich pomoc však nebude dost účinná.107 Vývoj na evropské scéně v příštích několika měsících dal pak Benešovi následně téměř ve všem za pravdu...
toto povedal 26.augusta 1939 čiže pred napadnutím Polska Nemeckom.
V jednom z článkov od toho ruského historika píše o Pilsudskom

..
Off Topic
...Psal o přednášce Josefa Pilsudského, polského socialisty a budoucího vůdce nezávislého polského státu, v Paříži na počátku roku 1914.

„Pilsudski sebevědomě předpověděl, že Balkán zažehne v blízké budoucnosti rakousko-ruskou válku,“ napsal Černov a dále citoval polského socialistu, který dokonale tušil, co spustí prví světovou válku! Pilsudski jistě a přesně řekl, jaká mocnost se postaví za koho a kdo další bude do ozbrojeného konfliktu zatažen. Ale to není to nejdůležitější!

„…Pilsudski pak položil přímou otázku: jak válka dopadne a kdo bude triumfovat? Jeho odpověď zní následovně: Rusko bude poraženo Rakouskem a Německem, které pak podlehne Angličanům a Francouzům (či Angličanům, Američanům a Francouzům).“

Předvídavost budoucího polského diktátora byla mimořádná! Nikolaj II, Wilhelm II a Franz Joseph ani netušili, že se chystá válka. Arcivévoda Franz Ferdinand si klidně hrál se svými dětmi v Belvedéru, Gavrilo Princip byl univerzitním studentem, Mladá Bosna ještě ani neuvažovala o zabití následovníka rakouského trůnu a generální štáby budoucích nepřátel neměly žádné plány na nadcházející válku. Josef Pilsudski nejen, že měl důvěrné znalosti o válečném scénáři, věděl dokonce, jak to skončí!....
Je možné že varí z vody. Pozrime čo o Pilsudskom píšu na wikipédii /uznávam že to nieje najdôveryhodnejší zdroj/ :
..
Off Topic
..Na začátku roku 1914 přebýval Piłsudski ve Švýcarsku, Francii a Belgii, kde navštěvoval v exilu vytvořené střelecké jednotky. Měl zde též sérii přednášek na téma lednového povstání (v té době vyšla v Poznani jeho práce pod názvem 22. ledna 1863 – pol. 22 stycznia 1863) a problémů při utváření polských ozbrojených sil. Také měl tehdy předpovědět průběh nadcházející války.
Podla teba náhoda ? Alebo scenár jednej aj druhej vojny bol už vopred pripravený? Ak náhoda tak klobúk dolu pred Benešom a Pilsudským. Proste boli lepšie informovaný /alebo mali Nostradamove veštecké schopnosti / ako rozviedky svetových mocností. Ak bol scenár známi, vtom prípade by tá finančná a iná podpora Nemcom začala dávať zmysel.
S úctou Luky

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 10 neregistrovaných